李平：一线教师很少想到或用到“判断”这个词汇。因为我们觉得自己一直很明白：教育是怎么回事，学校是干什么的，教师在教育中的作用，等等。但其实，做任何事情都有许多潜在的背景性前提，这些我们并没有真的关注过。从小父母教育我们的是，好好学习；长大当教师了，我们被要求认真工作，以为只要这样就是一个好孩子、好教师，却很少想到，对我们所从事的教育事业还要进行判断！

    杜金山：人生的根本问题是什么？是成为什么样的人和怎样成为这样的人。教育的根本问题是什么？是培养什么样的人和怎样培养这样的人。既然是问题，一般就不会只有一个答案、一种选择。这就要求我们在开始做之前，首先必须进行选择。跟着苍蝇去厕所，随着蜜蜂找花朵。显然，选择才是人生第一要务，努力只是选择后的付出和实现过程。选择必然判断，然后才有判断的内容、方法和标准。

    李平：好的，我们来判断一下我们的教育，看看今天的教育究竟怎么样。

    杜金山：今天，绝大多数的国人（学生、家长、教育专业工作者、领导、社会各界人士）判断一所学校办得好不好，升学率是最高的唯一判断标准，你承认不承认？绝大多数人的行为和认知，算不算中国教育的主体行为和认知？现在请想一想，升学率判断，属于什么判断？

    李平：效益判断！

    杜金山：是效益，而且仅仅是效益的一种啊！也就是说，我们的教师所从事的教育事业，我们的未成年人所接受的中国教育，事实上戛然而止于效益判断！而没有道德判断！没有道德判断，何来对道德的选择，没有对道德的选择，哪里有对道德的坚守？没有对道德的坚守，哪有人类文明的发展？

    也许有人会说，道德真的这么重要吗？我们的老祖宗一再谆谆教导我们，厚德载物！选人用人要德才兼备！难道，他们在欺骗我们吗？

    李平：书法家把这样的警世恒言变成了一幅幅精美的作品，我们可能只顾欣赏作品的美而忘记了内容的警示意义！

    杜金山：是。关于“厚德”是如何“载物”的，我讲一个亲身经历的故事。云南省教育厅原厅长罗崇敏在任时，在全省搞了一个宏大的千所学校现代示范工程，他委托著名教育专家冯恩洪先生在全国遴选了28位专家协助他完成这项工程。我有幸成为这个专家团队的一员，并负责昆明的郊区学校，由于经常入校指导，看到了需“厚德”方能“载物”的真实案例。该工程实施期间，正好与昆明市跨越式发展期重叠，随着大量的城郊房屋拆迁，郊区学校出现了这样的孩子，上课铃响了，学生还在校园里晃悠，不去教室上课，教师去提醒，学生撇着大嘴问教师一个月挣多少钱，然后讥笑说，教师您挣的钱还不如我银行存款利息的零头多！过了几个月，当我再次走进这所学校时，教师们告诉我，那个孩子退学出去流浪了！

    李平：为什么？

    杜金山：因为拆迁，他家得到一大笔补偿款，显然他的父亲从来没见过这么多钱，盘算着把这笔钱存到银行，仅利息就可以满足自己每天吃米粉喝小酒的愿望了。本金不动，利息不断，他的父亲突然发现，不仅自己这辈子没问题了，连儿子这辈子也没有问题了。于是，父亲激动地把儿子叫来说，咱们发财了，不仅我这辈子吃喝不愁了，你也没问题了，从现在开始，咱爷俩什么也不用干了！儿子想到的第一件事，就是不用上学了。没过多久，他的父亲发现吃米粉不过瘾了！吃什么过瘾呢？白粉！只要惹上这个东西，多少钱都嫌不够。很快，家破人亡，妻离子散，儿子成了流浪者。

    李平：这样的案例，其实俯拾皆是。比如，许多家庭贫穷的时候，一家人尚能和睦相处，如果突然获得了财富，立刻闹得不可开交。正所谓“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”。

    杜金山：我们的基础教育唯分数论、唯知识、唯能力多少年了？30年一代人，60年一甲子，今天德不配位的“余殃”已经触目惊心，此时不警醒，更待何时？

    失去道德判断，说得好听一点，是我们的教育高度不够或者叫教育有残缺，难听一点叫缺德。郑州市教育局直接把高效课堂叫做道德课堂，就是出于这样的考量。

    李平：分数里只有功劳没有公德，能力里只有效率没有灵魂。教育，一旦陷入这样的境地，怎么可能是正教育、对的教育、好的教育？那么，如何解决教育的道德追求？怎样让我们的教育回归本位？让我们的教育有一颗高尚的灵魂？

    杜金山：这些年，对德育问题，我思考了许多，我发现，德育的目的是育德，育德是一分知、千分做的事。换句话说，我们只给学生道德的知识是远远不够的（比如思品知识），只有让学生做出来了，在做的过程中才会真正育德。比如，如果你问街上的老人跌倒了，该不该扶？大家会众口一词地说——该扶！但为什么那么多人真遇到了却不去扶？显然，该不该是知的问题，扶不扶是做的问题。从知到行，距离很远，只知不行，伪！

    李平：除了一点点知识，完成道德传承和发展，只有两个渠道，第一，榜样带动；第二，道德环境的熏陶。