■本报记者 张婷 3月9日发自北京

    看到立法法修正草案，李卫红委员很高兴。作为教育部副部长，她对部委之间扯皮的事情深有感触，当一项工作需要几个部委同时推动时，部委之间的法规有时会相互“打架”，造成工作无法推进。

    有一个例子很能说明问题。上世纪90年代，国家提出要给企业松绑，将企业办的学校移交地方。这件事在一些地方落实中遇到了困难，要么是地方不愿意接收，要么是学校不愿意去地方。国务院多次召集相关部委开会，但就是推动不了。“每个部门都有每个部门的规定，谁也不让步。”

    “就拿现在大家都关心的现代职教体系建设来说吧，顶层设计已经非常清楚了，但现实是教育部和几个部委很难协调，一些政策就是落不了地。”李卫红说。

    有委员说，每每遇到这些事时，就由国务院来裁定，几个部委谁为主、谁配合。

    现在，立法法修正草案终于列上了两会的重要议程。

    立法是国家的重要政治活动，立法法则是规范国家立法活动的重要法律，是“管法的法”。教育界别40组的委员围绕这个文本纷纷建言献策。

    安徽大学原党委书记黄德宽委员说，这个问题可能有解了。他打开手中的文本，翻到第53页，大声朗读：“没有法律或者国务院的行政法规、决定、命令依据，部门规章不得设定减损公民、法人和其他组织权利或者增加其义务的规范，不得增加本部门的权力、减少本部门的法定职责。”

    “不仅是部委，对地方也有规范。”黄德宽翻动着手中的文本继续念道，“没有法律、行政法规、地方性法律依据，地方政府规章不得设定减损公民、法人和其他组织权利或者增加义务的规范。”

    在黄德宽看来，规范部门规章、地方法规是依法治国的关键。“我们的上位法很明确，但在规章层面，一些部门，包括地方，就立足自身利益制定违背上位法精神的东西。这是打着立法的旗号，在行使部门利益，使上位法变成一纸空文！”

    黄德宽说：“基层部门一年接到几百个红头文件，真是文山会海，大家成天泡在文件里。不按法律办事，按文件办事是常态。如果部门规章和地方立法管不住，依法治国难以落实。”

    黄德宽的发言立刻引起大家的共鸣。

    “黄委员，您说得对！”华中师范大学党委书记马敏委员立刻回应道，“我同意您说的，部门、地方不得按照自己的意志随意起草法规，但对于上位法没有涉及的内容，部门和地方还是应该有这个权力。”

    上海踩踏事件中，马敏的一个学生不幸遇难。师生还在悲痛之际，学生家长找上门来“讨说法”，“为什么学校在出事那天不安排课程？如果安排了课程，孩子就不会出去玩，也不会出事”。马敏拿出教育部颁布的《学生伤害事故处理办法》，学生放假期间的安全事故，学校行为并无不当的，不承担事故责任。家长看后服了，打道回府。

    “部门的法条还是有作用的。”马敏说。

    重庆邮电大学副校长杜惠平委员认为，部门、地方要不要立法，一个原则就是立法法修正草案提出的，“不得设定减损公民、法人和其他组织权利或者增加义务的规范”。

    黄德宽强调，立法一定是要有门槛的，需要科学论证、征求民意。他呼吁，新立法法出台后，应立刻开展全国检查，取消不合理的部门、地方法规，“让简政放权真正落地”。